sexta-feira, dezembro 08, 2006

América e Américas








Em 1983, na volta de Tóquio, O Grêmio fez escala em Los Angeles, onde enfrentou o América do México. Venceu nos pênaltis 


Sobre essa partida, transcrevo abaixo um texto de um membro do site RSSSF :

"Como todo mundo sabe, para ir para Tóquio saindo do Brasil é necessário
fazer uma escala nos Estados Unidos.
Em setembro de 1983, sabendo que o Gremio faria esta escala, a Concacaf
teria se interessado em reviver a Copa Interamericana que não era disputada
desde 1980. O problema era que o Gremio estaria no hemisfério norte em
dezembro e a Copa dos Campeões da Concacaf não teria finalizado ainda. A
Copa só finalizaria em janeiro de 1984 com a vitória do Atlante do Mexico.

A Concacaf sabendo disso e então teria REALIZADO UM SELETIVO entre alguns
clubes (nao me perguntem quem) e o América do México teria o campeao e
disputaria com o Grêmio a Copa Interamericana. Mas, como o América não era
campeao da Concacaf, resolveram dar outro nome a disputa: Copa Panamericana.

No começo dos anos 80, como sabemos, os empresários americanos tinham
interesse em sediar competicoes internacionais de futebol para divulgar o
esporte pela aquelas bandas e isso ia ao encontro das vontades da Concacaf.
Os americanos já tinham demonstrada interesse em sediar o Campeonato Mundial
de Clubes e a disputa da Panamericana seguia esta lógica. O torneio deu
então duas taças: a Panamericana Cup e a Los Angeles Cup.

Os dirigentes do Gremio na época não tinham muito conhecimento de toda esta
historia e meio que jogaram sem muito interesse a partida. O jogo foi
disputado após a partida de Tóquio. O jogo curiosamente não tinha um
regulamento muito definido. Aparentemente, a disputa não previa disputa de
penaltis. Ou seja, se empatasse, os dois dividiriam o título. O tempo
regulamentar terminou e o Gremio estava muito contente com o resultado. O
presidente do América do México, interessadissimo na disputa, teria entrada
em campo e exigido as cobranças de penalidades. Bom...os penaltis foram
cobrados e o Gremio conquistou a taça.

Em 1983, se comentava que o Gremio havia conquistado a Copa Interamericana.
Mas ninguem nem em Porto Alegre nem no Brasil deu muita bola diante da
conquista em Tóquio. E Isso ficou meio esquecido tanto pelo Gremio quanto
pela imprensa brasileira." ( Santiago Reis)



Sobre o jogo também é interessante o depoimento de dois membros da delegação gremista:

"Chegamos em Los Angeles e ficamos três dias. Deu rolo, perdeu-se uma mala, roubaram o apartamento do Mazaropi. Daí jogamos contra o América e empatamos o jogo em 2 x 2. E o Fábio quis fazer uma gentileza e dar a taça pros caras, nós tinhamos sido Campeões do Mundo, e os caras não aceitaram. Foi a nossa sorte, vamos bater os pênaltis. E o Mazaropi defende os pênaltis e fomos Campeões das Américas. Uma taça desse tamanho." (Alberto Galia)

"Depois teve este jogo em Los Angeles, contra o América do México. Aí todo mundo começou a brincar: 'O Espinosa vai jogar, o Espinosa vai jogar.'. Ninguém queria mais jogar" (Paulo Roberto)










Ficha do Jogo:


Grêmio 2 x 2 América
GRÊMIO: Mazaropi , Paulo Roberto, Baidek, Leandro e Paulo Cesar Magalhães (Casemiro); China , Osvaldo e Paulo César Caju (Bonamigo); Renato,César(Tarciso)eTonho.
Técnico:Valdir Espinosa
AMÉRICA DO MÉXICO: Zelada, Trajo, Tevar, Roca (Tapia), Bravo, Bocas, De Los Lobos, Ortega, Aguirre, Echaniz, Zezinho.
Técnico: Carlos Reynoso
Data: 13 de Dezembro de 1983
Local: Los Angeles, EUA
Gols do Grêmio: Tonho e Osvaldo. Obs: informação do site do grêmio, outras fontes dizem que Renato fez um dos gols.

19 comentários:

Anônimo disse...

Engraçado que você pegam todos os dados, todas as informações, e vêem como mais convém a vocês né?

1º Desde de quando o México é um grande centro do Futebol? Tu so fizeste este comentário por que o gremio ganhou este jogo. Caso o gremio tivesse jogado contra um time da Afri, tu iria dizer que "era o novo centro do futebol que estava se formando";

2º Mesmo participando da libertadores os times mexicanos não podem representar a CONMEBOL no mundial, nem em qualquer torneio INTER-continental (te lembra alguma coisa?);

3º o "3º centro" do futebol somente pode participar do mundial, quando a entidade máxima do futebol realizou um CAMPEONATO mundial, envolvendo, agora sim, todos os continentes (ou centros, como queira) sendo eles importantes, ou não para o futebol mundial.

Anônimo disse...

huhuahuahuahuahuahu

Parem de chorar! Pra resolver essa choradeira é só cair pra segunda de novo, que daí vocês conseguem ganhar um titulo.. huahuahuahua...

Ps.: Poderão até mesmo lançar um DVD sobre a brilhante conquista! :)

André Kruse disse...

No texto tu podes ver bem que eu falo em "forçando a barra" da pra consdiderar o méxico um centro importante do futebol. Contudo, vendo pelo lado economico e cultural é sim um centro importante do futebol.

Na teoria os mexicanos nao podem jogar o mundial. Quando da final da libertadores de 2001, falou-se que o Cruz Azul não jogaria o mundial num possivel titulo. O Bayern de Munique anunciou que caso o cruz azul fosse impedido, o bayern não jogaria com o Boca se ele fosse vice campeão.

A copa do mundo da fifa, em muitas edições só tinha os países da europa e das américas, nem por isso o ganhador da copa nessas edições deixou de ser considerado campeão mundial

Anônimo disse...

Os mexicanos podem SIM jogar o mundial. :)
Basta vencer o torneio da CONCACAF. ;) (assim como o América do México fez, e disputou o mundial de 2006.)

Sobre "A copa do mundo da fifa, em muitas edições só tinha os países da europa e das américas, nem por isso o ganhador da copa nessas edições deixou de ser considerado campeão mundial"

Ta certo que faz tempo que o gremio ganho a toyota, mas comparar com 1930?? Aí sim tu está forçando a barra! Ahahahaha

André Kruse disse...

Não só com 1930, to comparando com 1958 e 1962. Nessas copas participaram apenas seleções da europa e das américas. Mesmo assim ninguem no brasil ( e no mundo) ousa dizer que os títulos de 94 e 70 eram mais importantes pois haviam mais continentes representados.

ricado disse...

Se o América venceu alguma seltiva eu não sei. Contudo, é fato que o América do México era um grande time em 1983, pois alêm dos 5x2 que meteu no inter, o time mexicano conquistou vários torneios internacionais entre julho e agosto daquele ano, na Coréia do Sul, Polônia, El salvador,o Troféu Vindima na Espanha e a Taça das Nações da América nos Eatados Unidos.

Anônimo disse...

cara olha a bestera que tu tah defendendo.. teu time ganho do time que NAO ERA o campeao da concacaf... recopa é libertadores X ocncacaf. Porra é tao dificil assim admiti que vcs nao ganharam a triplice coroa ? Vai faze DVD que vcs ganham mais

André K disse...

Aonde que eu escrevi Recopa?
Aonde que eu falei em Triplice Coroa?

Recopa meu time ganhou em 96.

Triplice Coroa nunca foi conquistada por nenhum time brasileiro, pois triplice coroa é vencer a copa e campeonato nacionais e torneio continental na mesma temporada, como por exemplo fez o Manchester United em 1999.

Anônimo disse...

Cade o Gremio nesse site??? Percebam que se trata do próprio site da RSSSF...

http://www.rsssf.com/tablesi/intam.html

André K disse...

O Grêmio constava no site da RSSSF nesta lista. Santiago Reis, membro da RSSSF explica porque saiu:

"Em tempo, nas primeiras vezes que eu acessei a RSSSF (lá por 97/98), o Gremio constava na lista de campeoes interamericanos. Eu enviei um e-mail pro Karel e pedi que ele tirasse essa informacao. Nao sei se fiz bem ou nao."

Além disso o RSSSF não é infalivel, eu mesmo já corrigi eles numa questão do libertadores de 90.

Leonardo disse...

ALi vc diz "
Sobre essa partida, transcrevo abaixo um texto de um membro do site RSSSF :"

Qual a página no site da RSSSF que vc pegou e fez a transcrição ?

abs.

André Kruse disse...

Peguei de uma e-mail que ele mandou para a lista interna do RSSSF.

Luis Carlos disse...

Por que o Inter não acitou a proposta do América MEX de jogar a final interamericana em Los Angeles logo depois do Mundial?

Anônimo disse...

A Copa Pan-Americana Los Angeles foi uma competição oficial organizada pela California Soccer Association em parceria com a United States Soccer Federation, que constituiu-se de um unico jogo e foi celebrado somente uma vez. Esta competição era similar a Copa Interamericana, pois o América do México não era o campeão da Concacaf de 1983. Por outro lado, o América era o Campeão da I Taça das Nações da América e que foi disputada em julho de 1983 em Los Angeles. Ela foi organizada pelas mesmas instituições que promoveram a Copa Pan-Americana de Los Angeles isto é a USSF e a CSA. O Grêmio deveria estudar a possibilidade de reconhecimento deste titulo em valor equivalente a Copa Interamericana por parte da Conmebol e Concacaf. Sérgio R. Soares.

Moisés disse...

GRÊMIO FBPA - CAMPEÃO DE TUDO:
Campeão de Porto Alegre
Campeão Farroupilha
Campeão Gaúcho
Campeão da Copa do RS (FGF)
Campeão Brasileiro
Campeão da Copa do Brasil
Campeão da Supercopa do Brasil
Campeão da América
Campeão da Recopa Sulamericana
Campeão da Copa Interamericana
Campeão do Mundo

Daniel disse...

Esses colorados são tão recalcados que são capaz de falar que a Copa de 58 não valeu pq não tinha representante de todos os continentes.

CHORA, MACACADA!

Anônimo disse...

Este comentário foi publicado no jornal Zero Hora de 09/08/1988 pag.51 na coluna do jornalista Lauro Quadros: "INACREDITÁVEL. O Grêmio é campeão interamericano e ninguém sabia. depois de Tóquio, o Grêmio jogou uma partida, que considerou amistosa, contra o América do México. Para pagar o bicho do título mundial, segundo se dizia. Empate ao final e, generoso, o presidente Fábio Koff quis dar a taça ao América, que não a aceitou. Foram para os pênaltis, Mazaropi fez chover, e o troféu de campeão de todas as Américas, que o Grêmionem sabia estar conquistando, está lá no Olímpico. América do sul, Concacaf e Europa, o Grêmio pode se considerar um verdadeiro Campeão do Mundo." Alem deste reproduzo a afirmação que consta no livro do jornalista e professor Rui Carlos Ostermann, publicado em 2000 pela editora Mercado Aberto pág. 186 "A volta do Grêmio Campeão do Mundo de Tóquio teve uma escala em Los Angeles, valendo sem que todos soubessem, pelo primeiro Interamericano: América do México contra o campeão do mundo, chegandoi de Tóquio, malas, lembranças e a cabeça noutro lugar." Para finalizar destaco a informação contida na agenda do Grêmio de 2008, referente ao diua 13/12/1983, produzida pelo jornalista Cláudio Dienstmann: "(1983) - Dois dias após conquistar o mundial e antes de voltar a Porto Alegre, o Grêmio empata em 2x2 como América do México nos Estados unidos e ganha por 6x5 nos pênaltis a primeira Copa Pan-Americana Lo Angeles" A semelhança dos relatos apontam para a confirmação do relato acima prestado pelo membro do site rsssf, Santiago Reis. Parabéns ao senhor André pela possibilidade de nós gremistas podermos fazer justiça a uma conquista que estva esquecida. Paulo R. dos Santos.

Anônimo disse...

GRÊMIO REI DE COPAS!!!!!!!!
No Sul do Brasil ninguém tem mais conquistas que o GRÊMIO!!!!!
A verdade dói macacada!!!!

Anônimo disse...

A MACACADA DO INTER NÃO SE AGUENTA O QUE FAZEM EM UM SITE GREMISTA POR UM ACASO O"TIMÃO" DELES NÃO POSSUI UM SITE EM QUE ELES POSSAAM ESCREVER O QUE ACHAM SÃO UNS RECALCADOS FALÇAM DO GREMIO MAS SE VANGLORIAM DIZENDOS ER CAMPEÃO DE TUDO NÃO ME FAÇAM DAR RISADA DEMORARAM 97 ANOS PARA CONQUISTAR UM TITULO INTERNACIONAL E NO ANO DO CENTENARIO QUE QUERIAM GANHAR TUDO O QUE GANHARÃO UM GAUCHÃO E UM COPINHA INVENTADA VÃO TOMAR VERGONHA NA CARA E PROCURAR A TURMA DE VOCÊS SE É QUE TEM TURM POR QUE NO PAPEL E FACIL TER CEM MIL SOCIOS SENDO QUE NO CAMPEONATO GAUCHO O MAXIMO DE PUBLICO NÃO ULTRAPASSA 8 MIL POR FAVOR DEIXEM DE ACHAR. VAMOS VER ESSE ANO O QUE VOCÊS IRÃO GANHAR.