quinta-feira, agosto 13, 2009

Reunião do Conselho - 12/08/2009

Um texto do conselheiro Antônio Vicente Martins sobre a reunião do Conselho Deliberativo realizada no dia 12 de agosto de 2009:

"Meus amigos

A reunião ontem foi mais um daqueles dias em que temos vontade de largar tudo. Discursos engravatados, empolados, sem qualquer emoção. Uma votação que demonstra o conservadorismo do clube e surpreende pelo conservadorismo de alguns conselheiros que na vida fora do clube são progressistas e com uma história de compromissos com a democracia ampla e geral.

Eu confesso que já estou mudando minha opinião e já estou passando a defender a inexistência de qualquer cláusula de barreira. A eleição para o conselho deve obedecer o princípio da representatividade proporcional como qualquer casa legislativa. Deve se estabelecer um quociente eleitoral e a chapa que atingir este quociente deverá ter sua representação no conselho deliberativo. Quanto à eleição para Presidente, acho que esta fase de submeter o candidato a um colégio eleitoral restrito viola o direito do associado eleger o seu representante. Vou passar a defender a eleição direta. Temos que pensar, inclusive, no que alguns companheiros defendiam de discutir judicialmente a legalidade desta norma.

A explanação sobre a Grêmio Empreendimentos foi chata, cansativa. Eu não quero saber das minúcias dos contratos, tenho confiança nos conselheiros integrantes da Grêmio Empreendimentos e nos profissionais por eles contratados para saber que tudo estará sendo feito para defender os interesses do clube e fazer o melhor negócio possível. Eu não quero saber do compromisso da OAS em tirar as linhas de alta tensão que passam sobre o terreno onde será construída a Arena. O que eu queria saber é que a coisa está andando, as articulações políticas para conseguirmos o dinheiro para construção estão sendo feitas. Depois de quase uma hora de uma apresentação de dados e mais dados, atas de reuniões, eu larguei. Saí sem saber sequer quem faz parte das comissões formadas pela Grêmio Empreendimentos? Saí sem saber quem escolheu os integrantes destas comissões. Saí sem saber qual a posição do Conselho de Administração da Grêmio Empreendimentos quanto à contratação de profissionais para nos assessorar? Saí sem saber quais os nossos assessores engenheiros e arquitetos e advogados e que tratam com os nossos parceiros. Saí sem saber quem escolheu estes profissionais. O que fazer se as coisas são assim!

Gostaria de ter ouvido o Presidente do clube ontem! Gostaria de saber qual seria a posição dele sobre o projeto de mudança estatutária. Gostaria de saber quais as suas opiniões sobre os rumos da Grêmio Empreendimento. Mas, o Presidente não falou. Aliás, nas duas últimas reuniões, o Presidente não falou. Eu gostaria que o Presidente retomasse aquela tradição do Presidente falar nas reuniões do Conselho sobre os assuntos gerais do Grêmio.

Bem, esta é minha avaliação da reunião de ontem. É uma avaliação crítica, mas que é feita com todo o respeito e transparência.

E domingo vamos estar juntos torcendo contra o Flamengo! E torcendo que nosso time tenha muito pegada!

Um grande abraço

Vicente"

O grifo é meu.

E penso que seria extremamente válido que mais conselheiros fizessem seus relatos, dando as suas impressões sobre as reuniões do conselho deliberativo.

46 comentários:

Gustavo disse...

Acho muito importante, tão logo se tenha acesso aos "autos", que se QUEIME TOTALMENTE O FILME dos omissos, esses FDP que continuam "faltando" às reuniões, ou pior, assinando a lista de presença e se mandando antes do momento crucial da votação. Essas pessoas precisam ser vaiadas nas ruas, apontadas, para que sintam muita vergonha do que estão fazendo.

Se ao menos fossem honestos a ponto de comparecerem e votarem CONTRA, enfim, assumirem sua posição. Mas são apenas covardes.

André Kruse disse...

essa é a minha vontade Gustavo

martina disse...

é. também acho que os nomes precisam aparecer. enquanto ninguém souber quem são os covardes, eles continuam se escondendo no seu anonimato.

Minwer disse...

Nos comentários do Sempre Imortal estão surgindo diversos nomes. Entre eles vários ex-presidentes. Inclusive alguns que andam distribuindo apertos de mãos por aí.

Gremista Vigilante disse...

Muito boa a manifestação do Vicente.

Penso exatamente como ele.

Sancho disse...

Por que é "vergonha" alguém ser contra a redução da cláusula? Isso que sou a favor da redução na eleição para o Conselho.

Ademais, Vicente está sendo irresponsável ao defender a ausência de cláusula de barreira. É necessário diversidade (para permitir a entrada de novas idéias), mas também unidade no Conselho (para que o consenso prevaleça e as idéias tornem-se ações). Caso contrário, corre-se o risco de engessar o clube.

Imaginem que já está um clima de "revanchismo" instalado, pela simples adoção da proporcionalidade na eleição para o Conselho, com 30% de barreira. Abrir isso para a presidência, pode acarretar que a cada dois anos, o Grêmio tenha que começar do zero. Disso aí, para fazer companhia ao Santa Cruz é um abraço.

Sancho disse...

Re Gustavo

Quem não foi, simplesmente, é contra. A posição está assumida.

Um abraço.

André Kruse disse...

"Por que é "vergonha" alguém ser contra a redução da cláusula?"

Aonde foi dito isso?

Existe unidade hoje? com Clausula de Barreira?

Se sim, por que não poderia existir unidade sem a clausula?

André Kruse disse...

Quem não foi, simplesmente, é contra

Isso sim é uma frase irresponsável.

Sancho disse...

AK,

A presunção, obviamente, é essa.

Quem é a favor e não foi, tem que justificar a ausência. Esse é que "traiu" a expectativa do sócio que apóia a mudança.

Quem acha que "tanto faz", também é contra, mesmo que não admita.

martina disse...

sancho, até entendo teu raciocínio. mas quem não foi e não justificou a audsência automaticamente traiu a confiança do sócio. independente da intenção de voto.
pra quem tanto faz a reunião, tanto faz estar fora do CD também.

Sancho disse...

AK,

Quem disse vergonha foi o Gustavo, repetindo, aliás, o que mais se vê na blogosfera gremista.

Sobre a unidade e diversidade, não sejamos ingênuos a ponto de desconsiderar o fato de elas serem inimigas. Sempre haverá tensão entre elas. Mas como ambas são importantes, não podendo ser menosprezadas, deve-se buscar o equilíbrio.

A existência de um Conselho representativo e a cláusula de barreiras são ferramentas que buscam esse equilíbrio. E qualquer sugestão contrária a elas, deve vir acompanhada de substitutos, sob pena de tornar pior a situação do clube.

Um abraço.

André Kruse disse...

Mas aonde foi dito que é uma vergonha alguém ser contra a redução da cláusula?

Gustavo disse...

Sancho, no meu texto está bem claro que a vergonha é a OMISSÃO, não o posicionamento contra a proposta. Tu entendeste errado. É evidente que os que não foram são contra, mas ao não irem, não constam nos autos, pois no fundo, têm vergonha de serem anti-democráticos.

O Grêmio não é uma democracia. Mas deveria ser. Pois é uma NAÇÃO, não é?

João César disse...

Sobre o assunto Josias comentou no blogs sempreimortal:
1. josias Disse:
15/08/2009 às 17:39

O Vicente foi para a reunião sem saber o que nela seria tratado, sem ler o edital que convocava para a citação de 2 propostas estatutárias e para dar a conhecer sobre o andamento do projeto Arena.

Dizer que a exposição do Preis foi chata e cansativa, além da falta de respeito com um grande homem do Gremio – a propósito não encontrei, afora ele, vicente, ninguém que, tendo ficado, não tivesse gostado, achado didática e interessante a forma como o Preis desenvolveu o tema.

SE ele quer largar então que renuncie ao CD.

Cada um defende a idéia que quiser, eu defendo e rezo que nunca mais tenhamos um vice de futebol como ele foi – quem diz o que quer ouve o que não quer – fraco, sem competencia e capacidade de gerir o vestiário, e tendo uma milionária quantia à disposição montou um time de ex atletas ridiculo que afundou os cofres do clube.

Pois acho muita cara de pau dele depois disto tudo, depois de ser um grande auxiliar a colocar o clube no fosso que tá, ambicionar presidi-lo.

Sua entrevista, salvo se se retratar, é prova indefensável que ele não reúne as menores condições de comandar por falta de pedigree um Gremio com a história que possui. Lamento ter que dizer isto, lamento mesmo, do fundo do meu coração, mas as declarações do vicente lhe reduzem a um tamanho tao pequeno que não há outra forma de me manifestar sobre elas.

Triste isto,muito triste, ele está atestando que venceu a melhor chapa na ultima eleição ! Um clube como o Gremio não se governa nas coxas seu vicente.

Retiro tudo o que disse e pço perdão se houver retratação ou se o senhor me disser claramente que não disse o que disse. Do contrário, reflita sobre a sua trajetória no clube.

João César disse...

Se ele queria outras informações sobre a Arena por que não perguntou? Todos os que perguntaram receberam resposta. Inclusive sobre assuntos que ele diz que não ficou sabendo.

Claro. Como poderia ficar sabendo se nem ouviu a exposição. Foi embora.

André Kruse disse...

Claro. Como poderia ficar sabendo se nem ouviu a exposição. Foi embora.

Tal afirmação é mentirosa.

Vicente assistiu a toda exposição do Preis. Existe prova fotográfica quanto a isto no próprio site do Grêmio:

http://www.gremio.net/news/view.aspx?news_type_id=16&id=8688&language=0

Saiu no momento das intervençoes dos conselheiros, quando a conversa tomou um rumo que ele nao gostou. (exemplificado na questão dos fios de alta tensão)

Ademais, cara de pau é o Josias e suas acusações levianas. Vale lembrar que o Josias não foi na reunião do dia 30/06, enquanto o Vicente foi as duas e nas duas ocasiões votou pela redução da clausula de barreira.

martina disse...

me parece que agora chegou a hora de se acusar mutuamente, se perder numa disputa pessoal, desviar o foco e esquecer a origem da discussão.

Anônimo disse...

Este blog tem moderador conhecido e respeitado na comunidade gremista, o André Kruse.

Quem são os moderadores do blog Sempre Imortal? Ninguém sabe, ninguém viu...

João César disse...

Essa foto prova que ele estava no início da exposição.
Pela informação que tenho ele saiu em meio à exposição.
Ainda que tenha saído por ocasião dos debates, não fez as perguntas do que queria saber.
Dizer que alguém perguntou sobre linha de transmissão da CEE não justifica ter se ausentado sem fazer as perguntas.
Cada um pergunta o que quer ver esclarecido.
Não critica que não recebeu respostas do que não perguntou.

André Kruse disse...

Afinal ele "nem ouviu a exposição" ou "saiu em meio à exposição". ?

Ou saiu quando eram feitas as manifestações?

João César disse...

Se saiu em meio à exposição = nem ouviu a exposição ou, sendo mais preciso, ouviu apenas parte.

O fato é que não fez as perguntas e as questões que queria ouvir foram esclarecidas em perguntas de outros conselheiros inclusive de alguns contra o projeto.

João César disse...

P. Ex. a questão do financiamento foi amplamente esclarecida.

André Kruse disse...

"meio à exposição = nem ouviu a exposição" Como assim? Em que momento ele saiu?

Ficou esclarecida pra quem? de que forma?

José disse...

Ficou esclarecido para todos os que ouviram Todos os detalhes sobre em que pé está o financiamento.
Todos os detalhes.

José disse...

Acho que não interessa saber em que momento saíu. Interessa que saiu antes, não participou dos debates e não perguntou.
Assim, o que disse é falso.

Antônio disse...

André. Não tira o respeito do teu blog defendendo o indefensável.
Este teu blog é muito respeitado.
Não o desmerece

Anônimo disse...

Ih, baixou a tropa de choque do cacalismo por aqui...

João César disse...

Essa política de crítica pela crítica, crítica com desconhecimento e com mentiras tem de acabar.
Se não acabar, tem de ser denunciada. Venha de onde vier.
Principalmente quando o comportamente menor é de alguem com pretensão a ser Presidente do Grêmio.
Então, lanço o desafio: pesquisem a verdade. É extremamente fácil.

João César disse...

As sessões do Conselho são gravadas digitalmente segundo me disseram.
Peçam a gravação ao Presidente do Conselho. Pelo menos para ouvir.
A verdade tem de prevalecer.

PEÇAM PARA OUVIR A GRAVAÇÃO.

André Kruse disse...

Não defendo o indefensavel, apenas nao me conformo com a tentativa de mudança de foco.

Essa é outra manobra diversionista.

Por ter saído antes o Vicente foi criticado por gente do seu próprio movimento, assim como pode ser criticado pelos demais.

Mas, é mentira que ele não ouviu a explicação do Preis. E é mentira que ele não estava na sala no momento das perguntas. Tanto é que até mencionou a questão dos fios de alta tensão.

Se isso dá na mesma, aí é do julgamento de cada um, mas a informação de que ele "nem ouviu a exposição" é falsa.

Volto a repetir, não me agrada a manobra diversionista.

O tema principal das duas ultimas reunioes era a clausula de barreira. Arena já foi discutida antes e continuará sendo discutida. Os esclarecimentos podem ser feitos a qualquer momento, e por diversas pessoas. Já a votação era pessoal e tinha que ser feita naquele momento.

Vicente foi nas duas reuniões e nas duas votou pela redução da clausula de barreira. E está sendo acusado por um outro conselheiro que não foi em uma das reuniões e não justificou sua ausência.

João César disse...

Quem usou manobra diversionista? Quem mudou o foco?
Por favor, André, não estou te reconhecendo.
No texto que publicaste, a parte da Grêmio Empreendimentos (veria ser andamento do projeto Arena) e Presidente Duda é maior do que a parte da votação. Olhem só o tamanho do texto mentiroso.
A explanação sobre a Grêmio Empreendimentos foi chata, cansativa. Eu não quero saber das minúcias dos contratos, tenho confiança nos conselheiros integrantes da Grêmio Empreendimentos e nos profissionais por eles contratados para saber que tudo estará sendo feito para defender os interesses do clube e fazer o melhor negócio possível. Eu não quero saber do compromisso da OAS em tirar as linhas de alta tensão que passam sobre o terreno onde será construída a Arena. O que eu queria saber é que a coisa está andando, as articulações políticas para conseguirmos o dinheiro para construção estão sendo feitas. Depois de quase uma hora de uma apresentação de dados e mais dados, atas de reuniões, eu larguei. Saí sem saber sequer quem faz parte das comissões formadas pela Grêmio Empreendimentos? Saí sem saber quem escolheu os integrantes destas comissões. Saí sem saber qual a posição do Conselho de Administração da Grêmio Empreendimentos quanto à contratação de profissionais para nos assessorar? Saí sem saber quais os nossos assessores engenheiros e arquitetos e advogados e que tratam com os nossos parceiros. Saí sem saber quem escolheu estes profissionais. O que fazer se as coisas são assim!

Gostaria de ter ouvido o Presidente do clube ontem! Gostaria de saber qual seria a posição dele sobre o projeto de mudança estatutária. Gostaria de saber quais as suas opiniões sobre os rumos da Grêmio Empreendimento. Mas, o Presidente não falou. Aliás, nas duas últimas reuniões, o Presidente não falou. Eu gostaria que o Presidente retomasse aquela tradição do Presidente falar nas reuniões do Conselho sobre os assuntos gerais do Grêmio.

João César disse...

Outra coisa: fiquei sabendo, há pouco que estão requerendo a gravação para desmascarar as mentiras.

Victor disse...

Por melhor que seja, toda exposição é longa, chata pro ouviente ligeirinho, superficial e com dificuldade de comprenssão.

Victor disse...

retificando:
ouvinte
compreensão

André Kruse disse...

Quem usou manobra diversionista? Quem mudou o foco?

É só ver a ordem do dia. O importante era a votação da clausula de barreira. Não foi a primeira e nem será a ultima reunião sobre a Arena. E os esclarecimentos não precisam ser necessariamente feitos ali

Qual foi a mentira dita pelo Vicente?

Tu está decidido a atacar ele, inclusive mentindo quanto ao momento da saída dele.

martina disse...

olha, andré. depois de ver o que a oas tá fazendo em barueri, eu sinceramente gostaria que todos os conselheiros se preocupassem com a arena, em todas as reuniões que ela for tratada, mesmo não sendo a pauta principal da reunião.

João César disse...

Não estamos tratando da ordem do dia. Estamos tratando do artigo aqui publicado.
Ele tem 11 linhas sobre a votação, parte em negrito.
A parte sobre a exposição do Preiss e do Duda tem mais de 22 linhas, portanto mais que o dobro.
Mentiras:

"A explanação sobre a Grêmio Empreendimentos.. "
A explanação foi sobre o andamento do Projeto Arena e não sobre a Grêmio Empreendimentos





"Larguei. Saí sem saber sequer quem faz parte das comissões formadas pela Grêmio Empreendimentos? "
Pelo que sei a Grêmio Empreendimentos não formou nenhuma comissão.

"Saí sem saber quem escolheu os integrantes destas comissões."

A resposta é óbvia e mais. Por que não perguntou?

" Saí sem saber qual a posição do Conselho de Administração da Grêmio Empreendimentos quanto à contratação de profissionais para nos assessorar?"
O tema foi abordado. Se tinha dúvida por que não perguntou?

"Saí sem saber quais os nossos assessores engenheiros e arquitetos e advogados e que tratam com os nossos parceiros."
Foi informado

"Saí sem saber quem escolheu estes profissionais."
A resposta é óbvia. Mesmo assim, por que não perguntou?

"Gostaria de ter ouvido o Presidente do clube ontem! Gostaria de saber qual seria a posição dele sobre o projeto de mudança estatutária. Gostaria de saber quais as suas opiniões sobre os rumos da Grêmio Empreendimento. Mas, o Presidente não falou. "

Como ter ouvido, se foi embora?

Se não fez nenhum pergunta?

João César disse...

Mais uma

A questão do financiamento foi a que mereceu um dos maiores destaques.

Anônimo disse...

Será que estou enganado.
Que decepção, André.
Estás eliminando comentários sem nenhuma ofensa.

Te tornaste fanático??????????????
Comprometido?

Anônimo disse...

Assim se perde, num gesto só, toda a credibilidade conquistada com anos de trabalho.
Recuperar depois, às vezes, é impossível.

Anônimo disse...

Elimina tudo. logo.
Mantém só os comentários favoráveis à tua tese e os teus próprios.
Mas não censura como estás fazendo.

Anônimo disse...

Triste. Lamentável.
Decepcionante.
Qual é a força impulsionadora?????

Andre Kruse disse...

Ofensa pura e simples eu não vou permitir.

permiti até comentários com mentiras, mas chega um ponto em que não dá mais pra tolerar.

Perseguição inransigente e burra eu não vou permitir, seja contra quem for.

Por falar em credibilidade, poderia te identificar sr.anônimo?

André Kruse disse...

Quem é contra a democracia no Grêmio não vai vir aqui exigir democracia neste blog.

André Kruse disse...

Reitero que quem é contra a democracia no Grêmio não vai vir aqui exigir democracia neste blog.